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Kufr der Shiiten!
#10
AbdulAziz schrieb:Salam

ich fidne nich gut das was ihr hier macht, ihr baut vorurteile gegen andere muslime auf,

ich persöhnlich finde leute krank die so handeln wie du beschrieben hast, und allahu alem ob das muslime sind,

dennoch, ich kenn viele schiiten die sind nich so, die denken zum beispiel nich das allah subhane watalla mit ali aleyh salem gleich gestellt is,

das is totaler quatsch, wenn jm so was behauptet , dann hat er den quran nicht gelesen oder verstanden oder is krank,

kann sein das es leute gibt die den islam total anders nachvollziehen,
aba so ne posts zu machen und sagen das sind schiiten gehört sich einfach nich,

jeder in diesem forum kann wohl erkennen ob jm moslem is oder nich,
guck ma irgend jemand der keine schiiten vorher kannte denkt jetzt das alle schiiten allah und ali gleichstellen, wie kannst du sowas behaupten, egal ob schiiten oder sunnite oder alevite,

wenn eienr einen menschen, propheten (was ja auch menschen sind!!!) oder n tier, oder was weiß ich mit allah gleichstellt, hat so einen mächtigen aquida fehler, da is es egal woher er kommt, es liegt an der person,

wa#salam

Ich weiß ehrlich gesagt nicht was dich dabei stört es sind doch nicht irgend welche lügen die man hier in den Raum wirft sondern Bücher wo nach die Schiiten leben.

Man muss auch sagen das es unter den Schiiten viele gruppierung gibt die wieder unterschiedliche Ausrichtungen haben auch bezüglich der Imame es gibt welche die Glauben an 5 und andere an 7 und wieder andere an 12 Imame daher kann man das alles nicht auf eine Gruppe hin deuten aber es ist doch eine tat Sache.
#11
As salamu alaikum

Das hat nix mit Vorurteile zu tun, das ist einfach ein Fakt, dass so ein Kufr in Shiiten Büchern steht und man sollte vor dieser Sekte gewarnt sein, da es Leute gibt, die auf die Shia reingefallen sind und ihre widerlichen Lügen und Hetzen gegen die Ahlu Sunnah geglaubt haben.

Möge Allah uns vor dieser Sekte beschützen und bewahren.
#12
Assalamu Aleikum;

Anstatt über diese oder jene Gruppen zu schreiben, wäre es besser über das Glaubensystem zu schreiben. Es ist besser zu erkennen, was Shirk, Kufr oder Bida ist, anstatt sich mit den Namen einer Gruppe zu befassen.

Shia bedeutet Shia Ali. Waren Ali (r.a.) und seine Nachfolger schlecht? Gewiss nicht. Auch Dschafar Sadiq , etc. können wir als Sunniten anerkennen. Immerhin war das auch der Lehrer von Abu Hanifa. Auch gegen Ahli Bayt wird kein Mensch mit Verstand etwas haben. Ali, Hussein, Hassan, Ahli Bayt - das ist nicht das Problem bei den Schiiten.

Das Problem bei denen ist, dass etliche von ihnen Shirk begehen, in dem sie Tawassul mit Ali (r.a.), den Imamen, etc. machen. Sie erhoffen, dass diese Menschen ihnen näher zu Allah verhelfen oder ihnen Wünsche erfüllen, ähnlich der katholischen Christen mit ihren Schutzheiligen. Das wird im Quran jedoch eindeutig abgelehnt.

Ein weiterer Kritikpunkt wäre die übertriebene Trauer um Ali (r.a.) und Hussein (r.a.). Schließlich ist die Sache jetzt 1300 Jahre her und es wäre Zeit, sich auf Tauhid zu konzentrieren, als auf Trauer. Auch wenn die Ermordung dieser Menschen tragisch war, so werden sie inschaAllah in die höchsten Stufen des Paradieses eintreten. Ehrenwerter wäre es, diesen Menschen nachzueifern, anstatt sich über Allahs Schicksal zu beklagen.

Außerdem ist das Verfluchen von Aischa (r.a.) und bestimmter Sahaba eine schlimme Tat, da diese auch bei Allah und dem Gesandten (Sallallahu Aleyhi wa Salam) geehrt sind. Ob das allein Kufr darstellt oder nicht, kann ich mit meinem Kenntnisstand nicht beurteilen, aber es liegt wohl kein Segen darin.

Prinzipiell liegt die Entscheidung also bei jedem Gläubigen selbst, ob er Shirk begeht oder nicht. Einen Schiiten, der keinen Schirk begeht, sollte man als Bruder behandeln, auch wenn er äußerlich etwas anders betet, etc. Bei Schiiten, die Shirk begehen, ist die Sache ohnehin klar. So jemanden kann man nur die Botschaft übermitteln und für seine Rechtleitung beten. Das gilt sowieso für alle Menschen, die Shirk treiben.

Und am Ende wird Allah darüber entscheiden.

Wa Salam.
#13
Die heutige Shia ist nicht die wahre Shia von früher, sondern die heutige Shia sind eine Sekte. Das darf man nicht verwechseln. Die Shia von früher waren ebenso von der Ahlu Sunna, aber das was sich heute als Shia bezeichnet ist nicht zu vergleichen mit der Shia von früher. Deshalb passt der Begriff Rafidha besser. Allahu alam
#14
Nils Ibrahim schrieb:Die heutige Shia ist nicht die wahre Shia von früher, sondern die heutige Shia sind eine Sekte. Das darf man nicht verwechseln. Die Shia von früher waren ebenso von der Ahlu Sunna, aber das was sich heute als Shia bezeichnet ist nicht zu vergleichen mit der Shia von früher. Deshalb passt der Begriff Rafidha besser. Allahu alam

Bismillah,

Bruder,

es stimmt nicht das die Schia von Ahli Sunna früher war. Sie waren schon immer eine Sekte, jedoch ging es darum ob sie überhaupt MUSLIME SIND oder nicht. Es gab aber auch schon früher Spaltungen zwischen der Schia selber. Die Schia-Zaidija sind es bei denen man sich einig ist, das sie Muslime sind, da sie die Sahaba auch nicht verfluchen usw..

Die 12 Imame-Schia jedoch wurden von den Gelehrten als Ungläubige bezeichnet.
#15
Salam_wr_wb

akhi Nils Ibrahim kannst du mir bitte ein paar fatawa über die rafidha geben die belegen das sie als ausserhalb des islams angesehen werden?

ich hab mal geschaut aber nichts eindeutiges gefunden. ich weiss das shaikhu l-islaam ibn taymiyyah die alaviten in syrien als kuffaar die getötet werden dürfen bezeichnet hat, aber zur rafidha finde ich irgendwie nichts genaues.
barak allahu fiik
Salam_wr_wb
#16
Die Frage:


Sind die Schiiten Kuffar (Nichtmuslime)?

Die Antwort:



Alles Lob gebührt Allah, dem Erhabenen.

Die Schiiten sind keine einheitliche Sekte. Es gibt sehr viele Gruppierungen, darunter auch einige, die von den Schiiten selbst als Nichtmuslime betrachten werden.
Doch uns sollen hier nur die heute existierenden schiitischen Sekten interessieren.
Hauptsächlich sind dies:
Die Imamschia
Die Zaiditen
Die Ismailiya

Dazu kommen noch:
Die Aleviten (Nusairiya)
Die Druzen

die zwei zuletzt genannten bezeichnen sich selbst als eigene Religion, weswegen hier die Antwort recht leicht ist. Alle Gelehrten sind sich einig (auch die Schiiten) dass diese zwei Gruppen keine Muslime sind sondern eine eigene Religion darstellen.

Die Frage ist nun, wie es sich mit den ersten dreien verhält.
Die Zaiditen sind der Ahl Assunna am nächsten, sie akzeptieren die drei Kalifen vor Ali (ra) und verfluchen auch die Sahaba nicht. Sie werden allgemein als Muslime betrachtet, sofern nicht einzelne Mitglieder unislamische Glaubensauffassungen haben sollten. Diese Gruppe kommt hauptsächlich im Jemen vor.

Die Imamiya:
Es handelt sich um die größte heute existierende schiitische Sekte. Die Imamiya hat sehr viele Untergruppierungen, doch sie vereint der Glaube, dass es nach dem Propheten (s) Imame gab und dass die Kalifen vor Ali (ra) unrechtmäßig waren. Die bekannteste Gruppe darunter ist die 12erSchia, welche sagt, es habe 12 Imame gegeben, wovon der letzte verschwunden sei und am Ende der Zeit wieder kommen werde.
Die Imamiya hat folgende kritische Glaubensinhalte:
1. Die Ablehnung vieler Eigenschaften Allahs
2. Der Glaube an das Allwissen und die Allmacht der Imame
3. Der Glaube an die Wiederkehr des 12 Imams ("Mahdi")
4. Der Glaube an das "Erscheinen" (d.h., dass z.B: Allahs Wissen anfangs nicht existierte sondern erst später dazu kam)
5. Der Glaube an den verborgenen Quran, der nach dem Tode des Propheten (s) offenbart wurde und den nur die Imame lesen können.
6. Das Verfluchen der Sahaba, welche sie als Apostaten (murtadd) bezeichnen.
7. Die Taqiyya, das Lügen, um die SChia positiv darzustellen, weswegen sie oft obige Punkte leugnen.
Doch all dies stammt aus ihren eigenen Büchern.

Diese Gruppe kommt im Iran, Azerbaidjan, Iraq, Pakistan, Saudi Arabien, Emirate, Afghanistan und anderen Ländern vor. Es ist die Religion fast aller Schiiten im Iran und Iraq.
Hier haben die Gelehrten eines festgelegt: einige Schiiten, die sich mehr aus Tradition dieser Sekte zugehörig fühlen, aber die Glaubensinhalte nicht kennen, werden je nach dem beurteilt, was sie tatsächlich glauben und ob dies großen Kufr beinhaltet oder nicht.
Die Gelehrten (Mollas) dieser Sekte werden von fast allen Gelehrten als Nichtmuslime angesehen, da sie an obige Punkte glauben, von denen einige eindeutig Kufr sind (Allwissen der Imame, der verborgene Quran etc)
Das normale Volk wird je nach den Bid'as beurteilt, die sie haben und nach dem, was sie tatsächlich glauben. Viele Schiiten kennen ihre Sekte gar nicht wirklich, weil sie wenig Interesse an der Religion haben. Sobald aber ein Schiite der Imamiya an Punkte glaubt, die eindeutig Kufr sind, so ist er auch Kafir.

Die Ismailiya:
Eine Gruppe der Batiniyya, welche an die verborgene Bedeutung des QUran glauben und die wörtliche ablehnen. Sie sind keine Muslime mehr, sofern sie nicht einfach aus Tradition sagen, sie gehören der Sekte an, aber nicht an die Aqida der Ismailiyya glauben, die vom ISlam abweicht. Auch die Batiniyya verflucht die Sahaba. Zur Batiniyya gehörte auch die Fatimiya, welche in Ägypten herrschte und das Land lange terrorisierte. Sie führten übrigens auch die Bid'a des Maulid (Mevlüt) ein.

Von den Aleviten und den Druzen (nur sehr entfernt mit der Schia verwandt) wurde bereits gesprochen, es handelt sich um andere Religionen. Ebenso auch die Bahaiten und Yeziden. Letztere werden aufgrund des Namens manchmal für muslimische Sekten gehalten, doch sie haben gar nichts mit dem Islam oder der Schia zu tun.

Abschließend lässt sich sagen:
Nicht alle Schiiten sind Nichtmuslime, man muss schauen, was diese Schiiten tatsächlich glauben und ob diese Glaubensinhalte mit dem Islam übereinstimmen oder nicht. Vorsicht ist bei der Imamiya geboten, weil sie die Taqiyya gebrauchen und ihre eigene Aqida bei Diskussionen immer wieder leugnen.



Und Allah weiss es am besten



www.islam-fetwa.de

---------

also die Shiiten, die an den genannten Kufr glauben, sind Nichtmuslime, aber Unwissende sind nicht unbedingt Nichtmuslime. Ich hoffe das reicht entgültig aus dafür, dass man einen praktizieren Rafidha und ihre Glaubenslehre als Sekte ansieht und als Nichtmuslime.
#17
Salam_wr_wb

barak allahu fiik akhi nils

Salam_wr_wb
#18
As salamu alaikum

bitte schaut euch das mal an Link editiert
das was über abu hanifa steht überrascht mich weiss einer ob das stimmt.
die debatten finde ich auch sehr interressant
und bitte kategorie über sahaba anschauen
bin übrigens sunnite
  


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