[Abdu rRahman]

Hallo Sarah,

Sag mal Abdu, genau das habe ich doch gesagt! Ich hatte dich zuerst missverstanden. Und stelle das hiermit zum dritten mal klar.

Das meine ich ja auch garnicht :) Ich meine, das du dich allgemein mit deinen Aussagen in Widersprüche verstrickst.

Einmal sagst du das Jesus nicht Gott ist, dann bestätigst du widerrum den katholischen Glauben und die Sache das Jesus eine von 3 Personen ist und doch gleichgestellt mit Gott ist und somit Gott und ihn anbeten kann, dann widerrum, sagst du er ist ein Teil von Gott, dann widerrum sind es drei Personen aber doch ein Gott. Und jetzt mit deinen weiteren Aussagen bist du wider widersprüchlich. :)

Nein, ich lehne den Begriff ab, weil, wie ich schon gesagt habe, er oft zu Missverständissen führt. Aber nicht das Konzept, für das er steht. Das ist ein Unterschied.

Was für Missverständnisse bitteschön? Was wird denn da Missverstanden, wenn du schon selber hier zugibst du STEHST FÜR DAS KONZEPT? Das Konzept ist 3 Personen sind ein Gott. Wie soll das gehen? Das ist ein PARADOX und im Gegenteil zum Monotheismus. Gibt wenigstens zu, das ihr Polytheismus betreibt, denn 3 Personen sind nunmal 3 Personen und noch dazu, wenn man nur ein wenig überlegt, wird man zu dem Schluss kommen das diese 3 Personen NIEMALS alle 3 Gott sein können, denn wie ich dir schon bewiesen habe, muss die eine Person sich der anderen fügen und hingeben, wie das der Fall ist, das Jesus sich hingibt zum "Vater", also ist Jesus ein DIENER und kein Gott.

Ich sage IMMER NOCH die Drei sind Gott. Nicht einer allein ist Gott. Jesus ist nicht direkt Gott. Gott hat Jesus als Teil von sich für uns Menschen erschaffen. Gott hat seinen Teil dazu gegeben und Maria den menschlichen Teil.

:) An dieser Aussage sieht man wieder die vielen Widersprüche und Paradoxe. Also lass es uns mal festhalten:

"Die 3 sind Gott, nicht einer allein ist Gott." Damit hast du dich von dem Monotheismus verabschiedet. Gott sagt sowohl im Quran als auch in der Bibel das ER EINER IST und nicht drei.

"Jesus ist nicht direkt Gott"
Ja was nun, ist er Gott oder ist er nicht Gott? Laut dem katholischen Glauben ist er GANZ GOTT nicht nur ein Halbgott (da wären wir schon bei der grichischen Mytologie, wo es Teilgötter, Halbgötter, Söhne usw. gibt).

Wenn Jesus nicht direkt Gott ist, wie kann er dann als Gott gelten? Wenn er ein Teil von Gott gilt, ja wir sind alle durch die Kraft Gottes erschaffen worden, das macht uns lange nicht zu Götter. Ausserdem Gott TEILT SICH NICHT. Gott ist EINER. Gott ist kein Material, was sich in Teile teilt. Das wird selbst von der Bibel bestätigt.

Du sagst einmal Jesus ist Gott, also mit Gott gleichzusetzen, dann sagst du Jesus ist nur ein Teil von Gott und nicht mit Gott gleichzusetzen, was widerrum dem katholischen Glauben widerspricht, der besagt das Jesus mit Gott gleichzusetzen ist und auch Gott wäre. Entscheidet euch mal :)

Und ausserdem, wie soll Jesus ein Teil von Gott sein, wo er doch eine eigene Persönlichkeit ist und eigenen Willen hat usw. Hat Gott etwa sich vermehrt und sich geteilt? Somit wären wir wieder zum Polytheismus.

Da tust du mir Unrecht. Ich habe als wissenschaftliche Quelle die Enzyklopädie angeben

Hast du einen Link dazu oder etwas, wo man das nachlesen könnte? Einfacheine Enzyklopädie zu sagen, ist zu allgemein gehalten. Ich habe dir wenigstens Wiki als Quelle angegeben, da Wiki zwar nicht immer 100% als eine gute Quelle gilt, aber mittlerweile ist sie allgemein anerkannt und auch mit Quellen in sich belegt.

Immerhin wird auch vieles ausdiskutiert, wenn was nicht in Ordnung ist in Wiki und dann verbessert normal.

Aber selbst wenn es wirklich so wäre, das es so ist wie du sagst und im Häbreischen keine Majästetsform im Plural gibt, dann wäre das ein Widerspruch zum EINGOTGLAUBEN. Deshalb habe ich dir ja zurecht gesagt, worauf du nicht eingegangen bist:

"Es wäre auch unlogisch und unsinn, das Gott der Erhabene von EINEM GOTT spricht und das so sehr betont bzw. es als erstes Gebot sogar macht und auf der anderen Seite sich als Götter bezeichnet im wahrsten Sinne des Wortes, als Anspielung auf die Dreifaltigkeit. Ich meine die Christen wissen auch nicht was sie wollen. Was nun? Sind es doch mehrere Götter, wenn man schon das als Beweis nehmen will für die Dreifaltigkeit? Wieso dann nicht gleich zugeben, das man Mehrgötterei betreibt? Wenn man jedoch auf der anderen Seite sagt es ist nur EIN GOTT, dann darf man und KANN MAN AUCH NICHT VERSTEHEN, das mit "Elohim" mehrere Götter gemeint sind."

"Wie kann das ein Hinweis sein auf eine "dreieinige Eigenschaft Gottes" (den Begriff hast du jetzt erfunden), wo man erstens behauptet, das der Begriff "Götter" bedeutet also mehrere Götter und nicht EIN GOTT. Weil wenn man sagt es ist nur ein Gott, dann kann man das auch nicht als Hinweis nehmen und behaupten, da steht Götter im wahrsten Sinne des Wortes und es ist keine Form der Majästet. Also entscheide dich bitte. Entweder ist es eine Form der Majästet und es ist nur EIN GOTT oder es ist KEINE FORM DER MAJÄSTET und es ist wirklich GÖTTER, aber dann steht das im Widerspruch zum MONOTHEISMUS. Aber es wäre nicht das erste Mal, das man mit der christlichen Lehre in ein Paradox hineingeraten würde. "

Ich kann deinem Gedankengang nicht ganz folgen... :-(

Bitte vergleiche mal die Zehn Gebote nach 2. Mose 20 und 5. Mose 5* und Die Zehn Gebote nach 2. Mose 34* dann wirst du verstehen was ich meine, denn diese sind verschieden voneinander.

Also ganz so einfach ist das ja nicht. Wenn man glaubt, ist man ja auch gewillt sich an die Gebote zu halten, weil es Gottes Wille ist, dass man sich an die Gebote hält. Man will ja Gott gefallen. Das allein sollte schon Ansporn genug sein.

Du siehst aber, das dies als Ansporn nicht genug ist und die meisten Menschen sich in Sünden verstricken. Du bist doch das beste Beispiel. Wieso genüngt es nicht bei dir als Ansporn und tust trotzdem ohne weiteres Unzucht? Weil du sowieso denkst, es wird dir verziehen und deine Sünden trägt ein anderer.

Ich finde deine Aussage etwas undifferenziert. Ich versuche mich an die Gebote zu halten, was mir leider bei weitem nicht gelingt (was du ja vlt auch bei dem Thema Heirat gemerkt hast), und andere Christen versuchen/tuen es auch.

Dann sollte man sich fragen, warum es dir bei weitem nicht gelingt. Vielleicht weil du sowieso im Hintergrund weisst, die Rechnung wurde schon bezahlt, also kann ich bestellen, was ich will? Ist doch so liebe Sarah, oder?

Genauso gibt es Muslime, die Versuchen nach den Vorgaben zu leben und ihr Bestes zu tun. Aber es gibt auch genug Menschen, die von sich sagen, sie seien Muslime, verhalten sich aber in keinster Weise so und trinken zb Alkohol in geschlossenen Räumen mit dem Argument, so sieht das Gott nicht. Diese Aussage setze ich persönlich mit Gotteslästerung gleich.

Mir ist schon klar, das der Mensch sich nicht 100% an die Gebote halten wird und kann, aber das er sich stehts bemüht sein sollte, darum geht es nicht, es geht hier um die Lehre, das man denkt, die Rechnung wurde schon bezahlt. Bei den Muslimen ist es nicht so. Derjenige der wirklich glaubt, der weiss auch, das er eine Rechnung zu zahlen hat vor Gott. Und wenn jemand denkt, das er in geschlossenen Räumen vor Gottes Wissen abgeschirmt ist, der ist SOWIESO KEIN MUSLIM und glaubt nicht an die Allwissenheit Gottes.

Aber haben nicht auch Adam und Eva im Garten Eden gelebt ohne Sorgen und es waren himmlische Zustände und haben es aus einer Dummheit, aus eigenem Willen heraus, aufgegeben? War es der Schlange nicht möglich sie zu verführen? Gott hat dem Menschen einen freien Willen gegeben.

Damals war das eine Prüfung für sie und diese Prüfung haben wir HIER IM DIESSEITS. Die Sache war ihnen nicht richtig klar, denn sie wurden reingelegt vom Satan, der ihnen was anderes erzählt hatte. Sie hatten für ihre Tat bereut und sind Gott wieder ergeben gewesen. Im Jenseits nach unserem Tod, ist ja die ganze Sache dann klar. Wer wird da noch sich gegen Gott oder für Gott entscheiden, wenn er doch die Möglichkeit gehabt hat sich HIER IM DIESSEITS dafür zu entscheiden oder dagegen, denn hier ist seine Prüfung. Wenn er hier aus Dummheit sich gegen Gott entscheidet und sich nicht Gott hingibt, dann hat er ja schon bewiesen, wofür er bestimmt ist.

Und laut dem katholischen Glauben ist es ja auch so. Zitat:

"die für jene bestimmt ist, die bis zum Ende ihres Lebens sich weigern, zu glauben und sich zu bekehren, und wohin zugleich Seele und Leib ins Verderben geraten können"

Also bis zum Tod ist unsere Prüfung.

Ja, das kenne ich auch. War auch ausschlaggebend warum ich mich schon mal früher mit der Position der Kirche zu dem Thema auseinander gesetzt habe.

Ich verstehe dich jetzt nicht ganz. Was ist dein Ergebnis? Ist die Kirche hier im Recht, das die Prüfung bis zum Tode geht oder bist du im Recht, das es nach dem Tod eine Prüfung noch geben wird, wo man sich entscheidet?

Dann ist es ja gut, dass ich Gott nichts zur Seite stelle. :-)

Nein, mal ernsthaft. Nicht so sehr aufregen. Ich sehe, dass du dir sehr sehr viel Mühe hier mit den Beiträgen gibts, und wirklich versuchst auf meine Argumente einzugehen, das schätze ich sehr. Ich merke förmlich die ganze Zeit, wie du mich an den Schultern packst und schüttelst um mich zur Vernunft zu bringen. :-( Aber ich glaube nun mal was ich glaube, und du glaubst was du glaubst. Und da werden auch keine Argumente etwas dran ändern, wenn man es nicht auch mit dem Herzen glaubt. Ich muss sagen, du hast mich einige Male ernsthaft zum Nachdenken gebracht, und auch andere Dinge die ich hier im Forum gelesen habe, und ich musste lange in mich hinein hören. Aber das ich mich noch mal intensiver mit einigen Themen auseinander setzten musste, stärkt mich letztendlich in meinem Glauben, da mir einige Dinge klarer geworden sind.

Nun, wenn du Jesus, den Diener Gottes als Gott nimmst und du ihm Göttlichkeit zuschreibst, dann hast du Gott was zur Seite gestellt. Ich rege mich nicht auf, denn ich weiss, das die Herzen nicht in meiner Hand sind, sondern in der Hand Gottes und das einzige was ich machen kann ist eben das ich dich etwas schüttele und Allah bitten, dass dein Herz noch lebendig ist und für Gott ALLEINE anfängt zu schlagen, ohne das du Ihm etwas zur Seite stellst und nicht diesen Irreglauben folgst, die sich mit der Zeit durch Paulus und Co. eingeschlichen hatten, aber wenn du darauf beharren willst, kann ich nichts machen, selbst wenn ich dir alle Argumente der Welt geben würde. Wenn dein Herz versiegelt ist und du nichts dagegen machen willst und es so belassen willst, dann kann ich da nichts machen. Es war gut, das du ernsthaft darüber nachgedacht hast und das hättest du weiterhin tun sollen. Wenn du aufhörst, dann hast du damit den größten Fehler gemacht und auch gezeigt, das es dir garnicht darum geht, die Wahrheit herrauszufinden. Dein Glaube ist nicht gänzlich falsch (wie z.B. das Unzucht auch verboten ist usw.), so ist es gut, das es dich in deinem Glauben gestärkt hat, was du hier gelesen hast, aber es wäre wirklich schade, wenn du noch mehr gestärkt bist in deinem Irreweg und deinem Polytheismus den du leider begehst (wissentlich oder unwissentlich), obwohl man dir einige Dinge ganz klar erklärt hat, wo dir die Augen geöffnet werden sollen.

Damit es Polytheismus wäre, müsste Jesus ein eigenständiger Gott sein, ist er aber nicht!!! Es sit ja nicht so dass der vater Gottheit A, Jesus Gottheit B und der heilige Geist Gottheit C ist.

Es sind 3 Personen eigentständige mit eigenen Willen und sie werden alle 3 gleichgestellt in ihrer Gottheit. Selbst wenn er nur ein Halbgott wäre, wie du sagst bzw. ein Teil von Gott ist es Polytheismus denn der Monotheismus ist der Glaube an EINEN GOTT, EINE PERSON mit EINEM WILLEN und nicht mit 3, wobei trotzdem 2 von den 3 Willen dem einen Willen vom (Vater) untergeordnet sein müssen, was die beiden dann automatisch zu DIENER MACHT. Wie kann man dann noch annehmen, das sie Gott ebenbürtig sind, wie uns das der katholische Glaube lehrt?

Ich denke an Gott, wenn ich zu Gott bete. Und wenn ich an die anderen drei Personen denke, denke ich auch nur an Gott, weil diese Drei einig in Gott sind.

Und wer von diesen 3 Personen ist dir am liebsten?

Da musste ich jetzt lange drüber nachdenken. Wenn ich von der Trinitätslehre nichts wissen würde und nicht an sie glauben würde, würde ich wahrscheinlich denken, dass Vater ein anderer Name für Gott ist ein Name mit dem man ihn auch rufen kann; Jesus sein Sohn, also der von Gott erschaffene Sohn; und der heilige Geist einfach der Heilige Geist. Aber nagel mich jetzt nicht auf diese Aussage fest. Eine was wäre wenn-Frage, ist nicht wirklich zu beantworten, wenn man das wenn doch kennt.

Ich meine jetzt nicht, wenn du die Trinitätslehre nicht kennen würdest und sie DANN kennst, so das du an den Vater und einen erschaffenen Sohn und einen heiligen Geist denken würdest, wenn du von dieser Lehre hörst, sondern wenn du NICHTS DAVON WEISST. In einer Zeit vor Paulus und Jesus z.B. würdest du da etwa so denken über Gott, oder würdest du nur ZU EINER PERSON beten die EINIG IST UND EINZIGARTIG?

Aber das du jetzt sagst das Jesus erschaffener Sohn ist, zeigt auch, das es widersprüchlich ist zu dem, was du sagst, das Jesus göttlich wäre und ein Teil von Gott, denn wie kann etwas erschaffenes göttlich sein und noch dazu es als Gott betrachten?

Aber ich denke es wird nichts bringen dich weiterhin zu überzeugen, wenn du selber nicht bereit bist überzeugt zu werden und du nicht bereit bist den Monotheismus ganz und gar anzunehmen.

Das einzige was mir übrig bleiben wird ist, für dich zu beten und Bittgebete zu machen bei dem EINZIGEN GOTT, DEM SCHÖPFER VON JESUS UND ALLEM EXISTIERENDEN, aufdas Er dein Herz öffnet und dich rechtleitet.