[Philip]

Hallo an alle,

was mich besonders wundert ist, dass ihr an einen Gott betet, der Menschen für immer Quält! Ich weiß, dass es eine Bestrafung sein soll. Aber eine Bestrafung muss doch auch Sinn ergeben. Hier gibt es drei Punkte: Erstens, wenn jemand kriminell ist, muss er bestraft werden, z.B. ins Gefängnis. Das macht ja auch Sinn, weil solange er im Gefängnis ist, kann er niemanden Schaden und die Gesellschaft ist vor ihm geschützt. Zweitens, es dient als Abschreckung. Wenn kriminelle eingesperrt werden, überlegt man sich zweimal, ob man dasselbe tut. Das ist ein wichtiger Effekt der Bestrafung. Drittens, wenn man jemanden bestraft, dann wird diese Person evtl. auch von ihrem Fehler lernen. Das ist nicht immer der Fall, aber oft schon. Menschen die im Gefängnis sind, reflektieren oft über sich und ihr leben und werden bessere Menschen.

Was ich damit sagen will ist, dass Strafen in unserer Welt, in unserer Gesellschaft nachvollziehbare Gründe hat. Eine Strafe ist kein Selbstzweck, sondern DIENT (!!!) einem Zweck. Diese Gründe sind bei der Strafe der Hölle nicht gegeben.

[Umm Musab]

Hallo Philip,

Erstmal Willkommen im Forum, auf ein gutes Miteinander!

Du hast selber alle Punkte erwähnt, die eine Strafe ausmacht bzw wieso man eine bekommt nur bleibt mir eine Frage an dich:

Eine Strafe ist kein Selbstzweck, sondern DIENT (!!!) einem Zweck. Diese Gründe sind bei der Strafe der Hölle nicht gegeben.

Dass dient die Hölle auch:
Sie bestraft für Ungerechtigkeit, Schreckt ab und wenn ein Mensch sieht, dass einer als Nicht Muslim gestorben ist, und im Gedanken hat "Er ist jetzt in der Hölle bzw wird bestraft" wird jemand 2 mal Nachdenken, als Nicht Muslim zu sterben.

Gib mal deine Beweise, dass es keine Gründe gibt für einen Zweck der Hölle.

[syntaxDE]

Hallo Philip,

nicht wir Muslime sagen, dass die Hölle ewig ist, sondern dein Schöpfer selbst in seinem Buch, dem Qur'an.

Die Hölle ist ein Ort der Bestrafung. Jeder Mensch, der ohne den Islam gestorben ist, wird doch verdammen und das für alle Ewigkeit. Auch der Muslim kann ins Höllenfeuer kommen, wobei das aber seiner Reinigung von seinen Sünden dient.

Der allmächtige Gott bestraft entweder ewig oder beschert uns Glückselgikeit für immer. Es gibt 2 Endstationen: Hölle und Paradies.
Du selbst, Philip, entscheidest wohin du gehen wirst. Es ist für Menschen bestimmt, die einen Verstand haben und diesen rational für die Suche nach der Wahrheit nutzen können.

Zum Thema Hölle:

Der allmächtige Gott bestraft unter anderem für immer, weil Er allwissend ist. Er weiß, was Er tut und ist dabei nicht ungerecht.
Desweiteren, wie kann man seinen Schöpfer leugnen oder ihm Partner beigesellen, wo Er doch derjenige ist, der einen versorgt?

Es entspricht folgendem Gleichnis: Ich gebe dir 10€ und statt, dass du dich bei mir dafür bedankst, dankst du einem anderen.
Der allmächtige Gott hat dir alles, was du besitzt gegeben. Wärme im Winter, Nahrung und Trinken. Menschen, die dich lieben.
Warum dankst du Ihm nicht durch Gottesdienste?

Das ist eine Weisheit der ewigen Bestrafung. Ich meine, noch lebst du ja und kannst dem entkommen. Ist liegt bei dir.

Mal so nebenbei finde ich die Bestrafung, die es hier in Deutschland und vielen anderen Ländern gibt, lächerlich.

Frieden und Segen sei auf denjenigen, der die Rechtleitung folgt.

[Crazzeye]

Hallo Philipp,

du betrachtest die ganze Sache mit dem Leben nach dem Tod sehr einseitig.

Du darfst jedoch nicht vergessen, dass der selbe Gott uns als Belohnung auch die Möglichkeit gibt das ewige Paradies zu betreten. Jede/r von uns muss für sich selbst entscheiden, welchen Weg er/sie gehen will.

So gesehen hat jede Aktion von uns eine Konsequenz, sowohl auf dieser Erde als auch im Jenseits, außer wir bereuen diese und bitten Gott aufrichtig um Verzeihung.

Wenn du mehr über die Hölle und das Paradies erfahren willst, schreib mir einfach eine PN und ich werde dir Links zu ein paar Videos zukommen lassen.

[Philip]

Vielen Dank für eure Antworten, aber ihr geht ja bis auf Umm Musab gar nicht auf meine Argumente ein. Was du, syntaxDE, schreibst habe ich schon oft gehört. Dass ihr glaubt, dass uns Gott davor warnt und wir ihm dankbar sein müssen usw. beantwortet meine Frage nicht.

Ich möchte auf den genauen Sinn der ewigen Bestrafung eingehen. Ich habe ja schon erklärt, dass in unserem System Menschen aus einem gewissen Grund bestraft werden. D.h. es dient zum Beispiel der Abschreckung. Das kann die Gesellschaft schützen. Oder ein schlechter Schüler bekommt schlechte Noten zur Bestrafung. Dies dienst auch zur Abschreckung anderer Schüler und animiert den Schüler es beim nächsten Mal besser zu machen. Es ist wichtig für unsere Gesellschaft, dass wir fleißige Schüler haben. Kein Schüler wird nur bestraft um ihn zu bestrafen!

Umm Musab, dein Argument zählt meiner Meinung nach nicht. Denn im Jenseits sind diese Gründe für Strafe obsolet. Es wird einfach nur bestraft. Die Qualen die Menschen leiden dienen keinem Zweck, sondern sind der Zweck an sich. Eine Bestrafung innerhalb einer Familie oder einer Gesellschaft kann Sinn machen. Eine Strafe als Selbstzweck ist Sadismus und mehr nicht. Es bringt niemanden etwas.

[syntaxDE]

Hallo Philip,

ich lese aus deinem Text etwas Wut heraus, also ob du dem allmächtigen Gott "Ungerechtigkeit" und "Sinnlosigkeit" vorwerfen möchstest.
Die Hölle dient ebenfalls in erster Linie als Abschreckung. Die Ewigkeit der Bestrafung betont es noch einmal.

Um auf deine Argumente genauer einzugehen. Du schreibst:

"was mich besonders wundert ist, dass ihr an einen Gott betet, der Menschen für immer Quält!"

Es sind nicht alle Menschen, die Er für immer quält, sondern die, die es verdienen. Alle Nicht-Muslime verdienen die ewige Bestrafung, deshalb, weil sie ihn leugnen bzw weil sie nicht ihren Pflichten nachgehen. Und außerdem gibt es zahlreiche andere Gründe, weshalb wir den einen allmächtigen Gott anbeten. Ebenso muss gesagt werden, dass der Begriff "quälen" impliziert Gott würde einen ungerechterweise bestrafen. Gott "quält" nicht, Er "bestraft".

"Ich weiß, dass es eine Bestrafung sein soll. Aber eine Bestrafung muss doch auch Sinn ergeben."

Du führst in deinem letzen Post selbst ein gutes Argument mit der Schule. Wir lernen in der Schule bsp für Mathe um dann später geprüft zu werden. Es gibt die Noten von 1 bis 6.

Aber stell dir jetzt mal vor es gibt nur 1 und 6. 1 ist das Paradies und 6 die Hölle. Du vergleichst die Bestrafung des Diesseits mit der Bestrafung im Jenseits. Das sind Welten mein Lieber.

Das Leben ist eine Prüfung. Es geht um "bestanden" oder nicht bestanden". Die Argumente, die du heranführst ergeben ja im Diesseits einen Sinn, das bemängelt ja keiner. Es hat mitunter den Sinn, dass man sich bessert etc pp.

Aber man kann sich in der Hölle nicht bessern, es wäre zu spät.

Die Hölle ist das Endziel und ewig, wie das Paradies.

[Abdu rRahman]

Hallo Philip,

willkommen im Forum.

Hallo an alle,

was mich besonders wundert ist, dass ihr an einen Gott betet, der Menschen für immer Quält!

Da liegst du falsch. Es ist nicht Gott, der diese Menschen, die die ewige Hölle verdient haben quälen will, sondern es sind die EIGENEN TATEN dieser Menschen, die diese Hölle ausmachen. Gott hat Ursachen und Wirkungen erschaffen. Die Auswirkung für den Unglauben und für den Schirk (Beigesellung, Götzendienst) ist die Hölle.

Ich weiß, dass es eine Bestrafung sein soll. Aber eine Bestrafung muss doch auch Sinn ergeben. Hier gibt es drei Punkte: Erstens, wenn jemand kriminell ist, muss er bestraft werden, z.B. ins Gefängnis. Das macht ja auch Sinn, weil solange er im Gefängnis ist, kann er niemanden Schaden und die Gesellschaft ist vor ihm geschützt.

Richtig. Und so ist auch die Schöpfung Allahs vor diesen Leuten geschützt, die Unheil in Seiner Schöpfung angerichtet haben.

Zweitens, es dient als Abschreckung. Wenn kriminelle eingesperrt werden, überlegt man sich zweimal, ob man dasselbe tut. Das ist ein wichtiger Effekt der Bestrafung.

Auch dies ist hier gegeben.

Drittens, wenn man jemanden bestraft, dann wird diese Person evtl. auch von ihrem Fehler lernen. Das ist nicht immer der Fall, aber oft schon. Menschen die im Gefängnis sind, reflektieren oft über sich und ihr leben und werden bessere Menschen.

Das ist auch gegeben. Viele der Höllenbewohner werden rauskommen und sie werden bereuen, das sie diese schlechten Taten gemacht haben. Lediglich die Ungläubigen und diejenigen die die größte Sünde gemacht haben (Die Beigesellung) werden für ewig bestraft, da Gott diese kennt und auch kennt, was sie tun würden, wenn sie rauskommen würden usw.


Und noch eine wichtige Sache, es gibt noch viel mehr Weisheiten, was die Hölle anbelangt. Weisheiten die wir kennen und Weisheiten die wir NICHT KENNEN und man sollte auch berücksichtigen das im Jenseits andere Maßstäbe gelten werden, die man nicht mit den Maßstäben vom Diesseits vergleichen sollte.

Ich gebe dir ein Beispiel. Die Höllenbewohner, obwohl sie in diesem Feuer sein werde, sie werden sprechen können, sie werden nicht sterben, sie werden riesige Körper haben und vieles mehr.

Die Paradiesbewohner auch werden entsprechend groß sein, keine Krankheit. Keine Toalette usw. Kann man sich diese Verhältnisse hier im Diesseits vorstellen? Nein.

Deshalb überlass mal diese Sache Gott. Er ist der GERECHTE UND DER ALLWEISE.

[Philip]

Hallo Abdu rRahman,

ich muss dir wiedersprechen. Die drei Kriterien die ich genannt habe sind nicht erfüllt.

Zum ersten Punkt: in der Hölle und im Himmel muss niemand mehr geschützt werden. Daher ist dieses Kriterium eben nicht erfüllt.

Zum zweiten: nachdem Gott über die Menschen gerichtet hat, dient es auch nicht mehr als Abschreckung. Denn hier ist schon alles geklärte. Niemand muss mehr abgeschreckt werden.

Zum dritten: das gilt nur für Muslime in der Hölle. Nichtmuslime bleiben ja ewig in der Hölle. Die Strafe kann ihnen nicht mehr helfen um über sich selbst zu reflektieren.

Lieber syntaxDE,

du schreibtst:

// Du führst in deinem letzen Post selbst ein gutes Argument mit der Schule. Wir lernen in der Schule bsp für Mathe um dann später geprüft zu werden. Es gibt die Noten von 1 bis 6. //

Genau. Schüler werden geprüft und ggf. bestraft. Aber der Vergleich mit den Strafen im Jenseits ist schlecht. Er ist schlecht, nicht nur weil die Strafe im Jenseits größer ist - darum geht es mir nicht. Der Vergleich ist schlecht, weil die Strafen in der Schule eben NICHT die Strafe selbst als Zweck haben. Der Zweck der Strafe komme erst in der Zukunft. Nämlich dann, wenn andere Schüler und auch der Betroffene daraus gelernt haben und sich in Zukunft besser anstrengen. In der Hölle wird aber nur des strafens Willens bestraft. Das ist für mich der springende Punkt. Ich hoffe ihr versteht jetzt was ich meine.

[SchahadaImBlut]

Hallo Phillip

Dein zitat" Die drei Kriterien die ich genannt habe sind nicht erfüllt.Zum ersten Punkt: in der Hölle und im Himmel muss niemand mehr geschützt werden. Daher ist dieses Kriterium eben nicht erfüllt.
Zum zweiten: nachdem Gott über die Menschen gerichtet hat, dient es auch nicht mehr als Abschreckung. Denn hier ist schon alles geklärte. Niemand muss mehr abgeschreckt werden."

Man sollte die Sache von Anfang bis zum Ende analysieren
und der Anfang sind in diesem Falle die drei Aufgestellten Kriterien. Woher stammen diese?
Nicht von Dem, der die Strafe erlässt, daher sollte man auch nicht erwarten, dass die Strafe im Einklang mit den Gestellten Forderungen steht.


Die aufgestellten Kriterien Abschreckung und Schutz sind im Diesseits erfüllt
wie der Bruder
Abdu rRahman (Jazak Allahu kheir) erklärt hat.
Man sollte aber nicht davon ausgehen dass diese Kriterien im Jenseits erfüllt werden müssen.
Die Hölle ist ein Bestrafungsort für bestimmtes Unrecht und der Schöpfe bestimmt die Strafen, sei es ein Unrecht gegenüber sich selbst, den Mitmenschen gegenüber oder das größte Unrecht nämlich das Unrecht gegenüber seinem Schöpfer gegenüber, idem man ihm Beigesellt oder gar leugnet dafür stellt der Schöpfer die Ewige Strafe .
Du sagst man hätte als nichtmuslim nicht die Zeit zum Reflektieren, aber bedenke wie lange unser Schöpfer uns leben lässt und er gab uns ein Hirn demnach hat man genug Zeit und Möglichkeit zum Nachsinnen.

Das mit den Schulnoten ist meiner Meinung nach nicht geeignet als Beispiel. Wir reden von Tat und darauffolgende Strafe/Belohnung und ich sehe Noten nicht als Strafe/Belohnung.
Ich denke dieses Beispiel wurde angeführt um das Konzept von Tat und Konsequenz zu verdeutlichen.

Und es ist verständlich, dass man die Strafe Gottes nicht nachvollzieht wenn man sie mit ungeeigneten Gleichnissen wie in diesem Fall prägt.
Der Zweck der Strafe ist die vorausgegangene
Leugnung. Man sollte versuchen die Strafe mit dem Kriterium zu verstehen, die Derjenige Aufgestellt hat der auch die Strafe erlegt.
Wir leben im Universum Gottes un darin gelten seine Regeln wer damit nicht zufrieden ist der soll ein eigenes Universum auf die Beine stellen.

(Bitte Nicht als Beleidigung nehmen)
Schöne n Tag