[Bint Adam]

Es selamu aleikum,

Qur'an (sinngemäß):

"Was dich an Gutem trifft, kommt von ALLAH, und was dich an Schlimmem trifft, kommt von dir selbst..."
[4:79]

[Hamidjan]

Besten dank wa Jazakallhu Kahiran

[Sophist]

Der Mensch hat die freie Wahl, entscheidet er sich für das Gute, ist es gut und er bekommt vielleicht sogar Belohnung im Diesseits und/oder Jenseits für das Gute;
entscheidet er sich jedoch für das Schlechte, bekommt er seine Strafe im Diesseits und/oder Jenseits, außer ALLAH subhanahu wa teala vergibt ihm.

Wie kann man einen freien Wille nhaben wen nallah weiss wie ich mich entschedien werde?

Entweder ich habe die wirklich freie Wahl, dann kann allah es nicht wissen, oder meine Wahl steht jetzt schon fest, dann ist sie nur nicht frei.

Wäre nett wenn mir jemand diese Dilemma erklären könnte.

[Abdu rRahman]

Der Mensch hat die freie Wahl, entscheidet er sich für das Gute, ist es gut und er bekommt vielleicht sogar Belohnung im Diesseits und/oder Jenseits für das Gute;
entscheidet er sich jedoch für das Schlechte, bekommt er seine Strafe im Diesseits und/oder Jenseits, außer ALLAH subhanahu wa teala vergibt ihm.

Wie kann man einen freien Wille nhaben wen nallah weiss wie ich mich entschedien werde?

Entweder ich habe die wirklich freie Wahl, dann kann allah es nicht wissen, oder meine Wahl steht jetzt schon fest, dann ist sie nur nicht frei.

Wäre nett wenn mir jemand diese Dilemma erklären könnte.

Das wurde hier im Forum schon desöfteren erklärt. Bitte die Suchfunktion benützen.
Aber ich kann es dir auch gerne kurz nochmal erklären. Es ist ganz einfach. Wenn ich Wissen besitze aufgrund meiner Kenntnis von dir wie du dich entscheidest, heisst das etwa das du dich nicht frei entscheidest nach deinem eigenen Willen? Du wirst dich nach deinem eigenen Willen den du besitzt entscheiden. Mein Wissen wird darin kein Einfluss nehmen.

[Sophist]

Es ist ganz einfach. Wenn ich Wissen besitze aufgrund meiner Kenntnis von dir wie du dich entscheidest, heisst das etwa das du dich nicht frei entscheidest nach deinem eigenen Willen? Du wirst dich nach deinem eigenen Willen den du besitzt entscheiden. Mein Wissen wird darin kein Einfluss nehmen.

Dein wissen setzt in diesem Punkt nur voraus das meine Entscheidung deterministisch ist. Da alle meine Entscheidungen danach schon feststehen ist das höchste der Gefühle was ich hier habe die Illusion von freiem Willen.
Ausserdem impliziert diese Sicht einige Probleme.

Mal ein Beispiel:
Angenomen Allah existiert und jemand ist strenggläubiger Moslem, so das mit Allah alles in Butter ist. Im Laufe seines Lebens verliert er jedoch den Glauben. Wäre es da nicht "barmherziger" gewesen ihn noch als Gläubigen an nem Herzschlag sterben zu lassen, denn als Ungläubiger muss er ja in die Hölle.

Ausserdem, wenn wir einen wirklich freien Willen haben, losgelöst von Allah, wie kann es sein das wir dann erst von ihm Rechtleitung bekommen? Sollte der Glaube dann nicht auch durch freien Willen möglich sein?
Hierbei sehe ich eh ein Problem, da Glaube für den freien Willen nicht erreichbar ist. Du kannst nicht an Osiris glauben, egal wie sehr du das willst. Glaube unterliegt nicht dem freien Willen.

Warum werden. laut Koran, manche Menschen für die Hölle geschaffen? Haben die keinen freien Willen?

So simpel scheint mir das Dilemma nicht zu lösen zu sein.

[Abdu rRahman]

Dein wissen setzt in diesem Punkt nur voraus das meine Entscheidung deterministisch ist. Da alle meine Entscheidungen danach schon feststehen ist das höchste der Gefühle was ich hier habe die Illusion von freiem Willen.
Ausserdem impliziert diese Sicht einige Probleme.

Die Vorherberstimmung setzt nicht vorraus, das du dann keinen freien Willen zu entscheiden hast. Ich weiss nicht was du dir unter freien Willen vorstellst. Wenn deine Vorstellung es ist das unter "frei" zu verstehen ist, das KEINER DEINE GEDANKEN, DEINE ENTSCHEIDUNGEN usw. kennt? Dann bist du natürlich nicht frei, das ist klar, denn wir stehen unter unserem Schöpfer der uns erschaffen hat und alles von uns kennt bis ins Detail. Aber wir reden nicht davon und es ist keineswegs eine Illusion, das du einen freien Willen hast , denn keiner zwingt dich für etwas und wie du siehst kannst du frei entscheiden ob du hier im Forum schreibst oder nicht usw. Das Gott es für dich dann bestimmt und so erschafft wie du es haben möchtest, heisst nicht das Er uns dazu zwingt.

Die Sache ist einfacher als man denkt, nur wenn man es natürlich komplizieren will, dann ist das was anderes.

Mal ein Beispiel:
Angenomen Allah existiert und jemand ist strenggläubiger Moslem, so das mit Allah alles in Butter ist. Im Laufe seines Lebens verliert er jedoch den Glauben. Wäre es da nicht "barmherziger" gewesen ihn noch als Gläubigen an nem Herzschlag sterben zu lassen, denn als Ungläubiger muss er ja in die Hölle.

Allah s.w.t. ist der Barmherzige, das stimmt. Aber man sollte auch nicht vergessen das Er auch der Gerechte ist. Man muss wissen, das wir hier nur zur Prüfung sind und wenn Er jemanden so lange leben lässt bis dieser sogar ungläubig geworden ist, dann liegt das in der Weisheit Gottes, damit eben dieser Mensch geprüft wird. Weil es ist leicht zu sagen "mein Herr ist Allah" für eine Zeit und dann abtrünnig zu werden, wie das auch bei dem Satan gewesen ist. Wenn Er z.B. einen Gläubigen prüft und dieser wird dann ungläubig, dann aufgrund des Wissens von Allah s.w.t. das dieser Mensch im Inneren eigentlich gar kein Gläubiger ist. Denn wäre er wirklich gläubig und aufrichtig zu Allah s.w.t. dann wäre er auch nicht abgefallen.

Sollte Allah s.w.t. etwa jemanden ins Paradies führen, der im Inneren eigentlich ein Abtrünniger und Widersetzer ist?

Für das Paradies muss man bestimmte Qualifikation zeigen und diese wird dann deutlich durch unsere Prüfung hier im Diesseits.

Ausserdem, wenn wir einen wirklich freien Willen haben, losgelöst von Allah, wie kann es sein das wir dann erst von ihm Rechtleitung bekommen? Sollte der Glaube dann nicht auch durch freien Willen möglich sein?
Hierbei sehe ich eh ein Problem, da Glaube für den freien Willen nicht erreichbar ist. Du kannst nicht an Osiris glauben, egal wie sehr du das willst. Glaube unterliegt nicht dem freien Willen.

Erstmal ALLES IST VON ALLAH s.w.t. Wir wurden erschaffen und unser freier Wille ist kein absoluter freier Wille, wie der Wille von Gott, denn dann wären wir ja wie Gott und hätten Seine Eigenschaft. Wir haben unseren freien Willen, aber der ist natürlich beschränkt und gebunden auf den Willen Gottes. Würde Gott nicht wollen, das wir einen freien Willen haben und uns entscheiden können für das Gute oder Schlechte, so würde das auch nicht der Fall sein. Die Rechtleitung von Gott bekommen wir dann aufgrund unseren Willens und Taten eben. Wenn wir die Rechtleitung wünschen und dafür uns bemühen, so wird Gott sie uns auch geben. Wenn wir sie jedoch nicht begehren und wünschen, so wird Er uns nicht zwingen darüber.

Und natürlich kann man an Osiris glauben, wenn man das will. Das ist Quatsch mit Sosse zu behaupten, man könnte nicht an Osiris glauben, egal wie sehr man das will. Was würde dich denn zwingen daran nicht zu glauben, wenn du das willst?

Warum werden. laut Koran, manche Menschen für die Hölle geschaffen? Haben die keinen freien Willen?

Doch sie haben einen freien Willen. Natürlich. Sie werden für die Hölle erschaffen, da eben Gott schon vorher bescheidweiss, wofür sie sich entscheiden werden und dementsprechend wurde sie auch erschaffen.

So simpel scheint mir das Dilemma nicht zu lösen zu sein.

Finde ich nicht. Wenn man die Sache aber komplizeren will, dann kann ich dich durchaus verstehen.[/quote]

[herrderdinge]

. Wir haben unseren freien Willen, aber der ist natürlich beschränkt und gebunden auf den Willen Gottes.

Ist ein Wille, welcher an einen göttlichen Heilsplan gebunden ist, denn überhaupt als freier Wille zu betrachten? Oder anders gesagt: Von was muss ein Wille denn frei sein, um ihn als freien Willen definieren zu können? Frei von jeglichen äußeren und inneren Ursachen und Umständen? Wann genau sprechen wir von einem freien Willen?

[Abdu rRahman]

Was verstehst du hier unter göttlichen Heilsplan?

Ein Wille ist frei, wenn man diesen auch ausführen kann und nicht gezwungen wird gegen seinen Willen zu handeln d.h. man hat die Möglichkeit sich dem eigenen Willen entsprechend zu handeln.

[herrderdinge]

Ich meinte nur die Tatsache, dass unser Wille an den Willen Gottes gebunden ist.

Redest du hier aber nicht von Handlungsfreiheit? Woher kommt der Wille denn in erster Instanz? Der muss sich ja in irgendeiner Form bilden. Sind diese Willensbildungen frei? Frei von was und an was, deiner Meinung nach, gebunden?