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wikiIslam, seriös?
#1
as salamu alaykum liebe Menschen des Islam-Forum.

Ich bin seit letzter Zeit sehr interessiert was den Islam angeht und bin bei meiner Suche auf diese Seite gekommen: https://wikiislam.net/wiki/Main_Page

Sie behandelt Themen wie Islam-Wissenschaft und Mohammed allgemein sehr kritisch und Aussagen wie das die Erde einem Ei ähnelt. Man stützt sich auf Quellen wie zB den Quran und Hadithen. Sie wird von Atheisten und Ex Muslimen betrieben. Aufgrund der Quellen kann ich die Seite nicht einfach als anti-Islam darstellen, aber es sicher kritikwürdige Aussagen. Was sagt ihr dazu?
#2
Exclamation 
Wa'alaikum assalām,



es ist tatsächlich eine großartige Gabe von Allāh, sei man Muslim oder nicht-Muslim, dass man beginnt sich mit dem Islam zu beschäftigen, eventuelle Fragen die man hat versucht zu beantworten, und somit versucht dem Herrn der Welten, dem Erschaffer von allem das existiert, näher zu kommen, und die Religion, die er mit Seinem letzten Propheten ﷺ erlassen hat, besser zu verstehen. Dabei ist es natürlich von größter Bedeutung von wo man sich dieses Wissen aneignet. Der Großgelehrte Imām Ibn Sīrīn [gest. 110H, ca. Jahr 728 n.Chr.] sagte: „Gewiss, dieses Wissen ist deine Religion, so habe Acht von wem du deine Religion nimmst.“ Siehe auch Sharh Sahīh Muslim von Imām an-Nawawi [1/84].
Dass du dir den Aufwand gemacht hast hierher zu kommen und Muslime darüber zu fragen, was sie von einer bestimmen Quelle halten, ist ein wahrlich erfreulicher Schritt, der beweist, dass du nicht einfach blind jeder Quelle folgen willst, die etwas über den Islam zu sagen hat.



In diesem Sinne komme ich nun zu meiner Antwort zu deiner Frage:



wikiIslam ist keine seriöse Seite, und man sollte sich von dieser Seite fernhalten, wenn man wirklich das Ziel hat etwas über den Islam zu lernen.

Eine Seite die unter Anderem Quellen angibt, die von den bekannten Hadīthgelehrten mit Ausdruck als Da'īf (schwach), Mawdu' (fabriziert), Munkar und andere Arten von Klassifikationen, die im Islam als "schwach" und somit als nicht vertrauenswürdig gelten, klassifiziert wurden, zitiert, oder eine Klassifikation angibt, ohne einen Gelehrten dafür zu nennen oder ein Buch, und Auszüge von Büchern von Gelehrten zitiert, ohne zu nennen ob der Gelehrte die Überlieferung als Argument zitiert hat, oder nur um sie zu kritisieren, oder ob er überhaupt eine Sanad (Erzählerkette) oder Quelle für die Überlieferung angegeben hat (denn eine Sanad ist die Grundlage dafür eine Aussage zum Propheten ﷺ zurückverfolgen zu können) - solch eine Seite ist ohne Zweifel anti-Islam, nicht seriös und benutzt dieselben hinterhältigen Tricks und Methoden wie seit jeher die Orientalisten, die mit ihrem oberflächlichen Wissen über den Islam, kombiniert mit ihrem Hass über den Islam, versuchen, die Muslime zu verwirren, sie von ihrer Religion wegzuleiten, und den Islam studierende nicht-Muslime mit Falschinformationen zu verseuchen.

Das ist etwas was in muslimischen Ländern seit Jahrhunderten beobachtet werden kann und wohlbekannt ist; vielmehr wurden solche Misinformationen sogar schon zu Lebzeiten des Propheten ﷺ verbreitet.



Hier sollte angemerkt sein, dass es, wie bei vielen Einträgen dieser genannten Seite, nicht ausreicht einfach zu sagen: "diese Hadīth wurde als Hasan", oder "Sahīh". klassifiziert. Das ist kein Argument - das ist niemals ein Argument. Man muss nämlich klarstellen welcher Gelehrte dies getan hat, und wenn nicht eindeutig, eine Quelle dafür angeben, sodass nachgeprüft werden kann, wie der Gelehrte zu dieser Einschätzung gekommen ist. Für eine sehr zusammengefasste Erklärung was eine authentische (Sahīh) Hadīth ist, siehe z.B. hier.


[Für eine ausführlichere Einführung in die Hadīthwissenschaften, kannst du auch diese Vortragsreihe auf Englisch hören: - Einführung Hadīthwissenschaften und Hadīthterminologie: Nukbatul-Fikr]


Ein Tipp: Lad dir die sechs oft zitierten Hadithsammlungen (von Bukhari, Muslim, Abu Dawud, Nasai, Tirmidhi, Ibn Majah) von "Darussalam" auf Englisch herunter und prüf ein paar der Ahadīth, die auf der Seite zitiert wurden, die in dir ein unangenehmes Gefühl auslösen. Du wirst schnell drei Sachen merken:



1. Es ist schwierig die Hadīth wiederzufinden, weil unter anderem auf eine Art und Weise zitiert wird, die es einem unerfahrenen Menschen schwierig macht die Sache selbst zu prüfen, weshalb dann viele einfach die Überlieferung so akzeptieren, wie sie auf der Seite dargestellt wurde. Einfach wäre es wenn man, wie bei fast jedem islamischen Buch welches die Quellen angibt, die Hadīthnummer in dem jeweiligen Hadīthbuch angegeben hätte. Dann kann man nämlich sehr einfach die Authentizität der Überlieferung selbst überprüfen. Das ist aber etwas, was die Seite (o nun bewusst oder unbewusst) durch ihre Art von Zitieren verhindert.



2. Die Übersetzung auf der Seite wird oft von der professionellen Übersetzung des Übersetzerteams des islamischen Verlegers abweichen, ob nun der Qur'ān zitiert wird, oder eine Hadīth - und zwar nicht selten auf eine negative Weise. Zwar kann man das als Person, die arabisch selbst nicht kann, schwer abschätzen, aber für eine Person die grundlegendes Wissen über die Verwendung der arabischen Sprache hat, wird das sehr schnell deutlich. Nicht selten wird die "Übersetzung" eines Orientalisten zitiert, anstatt die Übersetzung professioneller Teams, die sich auf die Verwendung der arabischen Sprache, Balaagha (Eloquenz der arabischen Sprache) und islamischer Terminologie spezialisiert haben.



3. Viele Überlieferungen kannst du gar nicht finden. Das ist aus verschiedenen Gründen so:


     1 - Die Quelle ist gar kein Hadīthbuch, sondern das Buch eines Gelehrten, wo dann nur Seitenzahl und Band angegeben ist. Viel Spaß das originale Buch zu finden und dann die Überlieferung von dort "rauszufischen" und dann die Übersetzung und Authentizität zu überprüfen. Zudem: Die Aussage eines Gelehrten hat im Islam kein Gewicht, sollte sie nicht von authentischen Beweisen vom Qur'ān und den authentischen Ahadīth, mit dem Verständnis der ersten Generationen des Islam, abgeleitet sein.


     2. Die Übersetzung ist so verzerrt, dass du auch mit eine Vielzahl von Stichwörtern, Themensuche und raten, nicht auf die richtige Hadīth kommen wirst, und da die Quellenangabe nicht eindeutig ist, kannst du lange Zeit aufbringen, um die Überlieferung zu finden und zu überprüfen. Ich sage das deshalb so, weil so etwas auch einem Familienmitglied von mir mal passiert ist, welches unwissentlich auf wikiIslam gekommen ist und eine fabrizierte Überlieferung gelesen hat, und es mich gefragt hat die Überlieferung zu prüfen, weil es wegen der Wortwahl der Hadīth Zweifel in ihrem Herzen geweckt hat - möge Allāh uns vor so etwas bewahren.
Die Übersetzung stimmte erstens mit keiner wohlbekannten Übersetzung überein, somit war es schwierig erst einmal die Quelle zu finden. Später, bei langem Suche stellte sich heraus, dass es die Übersetzung eines Orientalisten von einem islamischen Buch war, wo der Gelehrte die Überlieferung nicht einmal als Argument genutzt hatte und auch keine Quelle angegeben hat, und keine Authentizität. Als ich dann doch noch die orginale Quelle der Hadīth gefunden hatte, stellte sich heraus, dass die Überlieferung Da'īf "schwach" war, obwohl diese Seite ohne weiteren Beweis angab, dass sie Sahīh, also "authentisch" ist. Diesen Aufwand macht sich in der heutigen schnellen und hastigen Zeit keiner, vor allem nicht diejenigen, die nur kurz mal eine Sache "nachschlagen" wollten und zu dieser "seriös" wirkenden Seite gefunden haben.
Effekt: Falschinformationen werden ohne Resistenz konsumiert und verbreitet.



Hier sollte angemerkt sein, dass laut den Hadīthgelehrten jede Person, sogar wenn sie angibt Muslim zu sein, eine fabrizierte Überlieferung überliefert und es als Argument verwendet, obwohl sie wohl weiß dass sie fabriziert ist und gegen andere authentische Beweise in der Religion geht, und sie stellt die Schwäche der Überlieferung nicht offen, als ein Kazzāb [Lügner] gilt. Weder wird solch einer Person irgendeine Achtung gegeben, noch wird von ihr Wissen genommen, noch wird ihr in irgendetwas bezüglich der Religion geglaubt - sogar wenn sie Muslim ist. Was ist dann mit nicht-Muslimen??



Meine lieben Brüder und Schwester... bei Allāh, wieso würdet ihr euch selbst mit falschen Informationen von einer nicht-muslimischen Seite vergiften wollen, und Zweifel in euch selbst wecken lassen, wissend, dass dies genau das Ziel einer solchen Website ist? Das ist kein weises Vorgehen, sei man Muslim oder nicht-Muslim, um den Islam kennenzulernen. Die Falschinformationen können zwar oft ohne zu lange Suche widerlegt werden, da es mit Allāhs Hilfe schon viele Seiten gibt, dies sich ausschließlich diese Aufgabe als Ziel genommen haben die von Orientalisten verbreitete Propaganda mit authentischen Beweisen zu wiederlegen, aber wieso würde man sich überhaupt von solch einer Seite über den Islam informieren wollen?



Über Medizin lernt man vom Doktor, über Mechanik lernt man vom Mechaniker, usw... würdest du über das Judentum von Hitler lernen? Wenn nein, dann ist die logische Konsequenz, dass man über den Islam von islamischen Gelehrten lernt, die sich ihr gesamtes Leben damit beschäftigt haben den Islam über eine Kette von Gelehrten zu lernen, die von Propheten ﷺ bis heute reicht.



In diesem Sinne:
Viele Fragen, auch von nicht Muslimen, werden z.B. auf dieser Seite in angemessener Form und Länge von muslimischen Gelehrten beantwortet: islamqa.info/en



Schon ein einfacher Blick auf beantwortete Fragen von islamqa.info wird dir deutlich machen, wieviel Fokus bei dieser islamischen Webseiten auf Authentizität gelegt wird.

Und Allah weiß es am besten.
Wa mā 'alaina il al-Balāgh
#3
Hallo Mr. Mindful,
schön, dass du dich für den Islam interessierst! Herzlich Willkommen im Forum! Schau bei den Muslimen und nicht bei den Kritikern, was den Islam angeht. Du kannst hier selber lesen und dir ein eigenes Urteil machen. Ich würde dir wirklich raten, auf solchen Seiten zu lesen, da sie dich am Islam mindestens zweifeln lassen wollen, wenn nicht sogar ganz davon abbringen.
Ich hoffe sehr, wir haben bald einen neuen Bruder
#4
Erst einmal danke an Ahlus-Sunnah Translations für die ausführliche Antwort. Die Sache ist halt, dass wikiislam eine der ersten Seiten ist, die kommen wenn man googelt. Es stand sehr vieles im Gegensatz zu meinen bisherigen Quellen. Deine verlinkten Seiten werde ich inschallah besuchen. :)


Hallo muslimaa. Ich bin mitten im Prozess aber ich persönlich denke dass da noch was dazu fehlt, bevor ich mich als Muslim bezeichnen kann.
#5
(03-03-2020, 09:07 PM)mr.mindful schrieb: Erst einmal danke an Ahlus-Sunnah Translations für die ausführliche Antwort. Die Sache ist halt, dass wikiislam eine der ersten Seiten ist, die kommen wenn man googelt. Es stand sehr vieles im Gegensatz zu meinen bisherigen Quellen. Deine verlinkten Seiten werde ich inschallah besuchen. :)


Hallo muslimaa. Ich bin mitten im Prozess aber ich persönlich denke dass da noch was dazu fehlt, bevor ich mich als Muslim bezeichnen kann.
Hallo mr.mindful, sehr schön dass du dich über den islam informierst und auch sicher gehen möchtest von wo du das wissen nimmst.
was denkst du fehlt dir noch?
#6
Möge Allah dich rechtleiten und dir die nötige Überzeugung geben, Amin
#7
(03-03-2020, 09:32 PM)benjamin1amin schrieb:
(03-03-2020, 09:07 PM)mr.mindful schrieb: Erst einmal danke an Ahlus-Sunnah Translations für die ausführliche Antwort. Die Sache ist halt, dass wikiislam eine der ersten Seiten ist, die kommen wenn man googelt. Es stand sehr vieles im Gegensatz zu meinen bisherigen Quellen. Deine verlinkten Seiten werde ich inschallah besuchen. :)


Hallo muslimaa. Ich bin mitten im Prozess aber ich persönlich denke dass da noch was dazu fehlt, bevor ich mich als Muslim bezeichnen kann.
Hallo mr.mindful, sehr schön dass du dich über den islam informierst und auch sicher gehen möchtest von wo du das wissen nimmst.
was denkst du fehlt dir noch?
die arabische sprache. und ich lerne auch tatsächlich arabisch nur reicht das noch nicht um den quran zu lesen und für die gebete auch nicht. ich verrichte sie aktuell auf deutsch. das soll man zwar nicht, aber ich dachte mir besser so als gar nicht. das ist auch der grund warum ich noch nicht in einer moschee war und warum ich mich noch nicht als muslim sehe.
#8
@muslimaa überzeugt bin ich. nur wie gesagt, ich finde dass ich da noch was für tun muss bevor ich mich als muslim bezeichnen kann. ich habe bereits viel dafür gemacht, aber bevor ich den quran nicht original arabisch lesen kann bin ich gläubiger. so zumindest meine sichtweise.
#9
Na dann bist ja eigentlich schon Muslim. Zögere nicht und nimm den Islam an, du könntest jeden Moment sterben! Allah swt ist barmherzig! Muslim ist man wenn man glaubt und nicht, wenn man den Quran auf arabisch durchgelesen hat. Hauptsache du verstehst ihn. Lass dir vom Sheytan nichts einreden, er will dich nur ablenken! Denk darüber gut nach, es dauert sehr lang, arabisch lesen zu lernen!
Wa salam
  


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