[Bob]

Lieber Abdu rRahman,

als ich schrieb, es scheit, als wäre der Islam nicht mit weltlichen Demokratien vereinbar, hatte ich meine Gründe. Einer davon waren die offensichtlich irgendwie aneinander vorbei laufenden Antworten, sprich, die Verständigungsprobleme.

Eines davon war meine Aussage, dass ich eine unfaire Frage für dich hätte! Du hast daraus geschlossen, dass sie eine Antwort auf deine "unfaire" Frage war. Die Annahme war falsch. Ich habe meine Frage als unfair gekennzeichnet, weil ich der Erfahrungen der letzten Tage in etwa wusste, wie die Antwort lauten könnte. Deshalb habe ich sie als rhetorisch gekennzeichnet und keine Antwort erwarte!

Nun hast du doch geantwortet und dir keinen Gefallen damit getan. Lösch die Antwort oder füge eine Relativierung an. Ich fürchte, sie könnte dir u. U. irgendwann zum Nachteil gereichen! Vielleicht bin ich auch nur paranoid, aber ich kenne deinen Status nicht und möchte meine Pflicht als Auslöser der üblen Antwort zumindest getan haben, indem ich dich auf die mögliche Problematik hingewiesen habe.

Lösche oder relativiere sie ...ich wollte keine haben und die schon gar nicht.

L.G.
Bob

[Abdu rRahman]

:) Lieber Bob,

du hast mich zum schmunzeln gebracht. Ich danke dir sehr für deine Fürsorge, aber erstmal was ist an meiner Antwort so schlimm und zweitens, was hast du denn zu befürchten?

Wie war das nochmal mit der Meinungsfreiheit? Oder habe ich recht gehabt, dass man die Dinge mit zweierlei Maßstäben misst ?

Was das Missverständnis über meine Frage anbelangt, dass ist wegen diesem Satz von dir gewesen "Ich hätte eine ebenso unfaire Frage für dich." da dachte ich, dass du meine Frage als unfair empfunden hast und deshalb "ebenso" sagt. Aber ok.

Schau mal ich habe damit kein Problem, denn meine Antwort basiert auf ES GIBT KEINEN ANBETUNGSWÜRDIGEN GOTT AUSSER ALLAH.

ES GIBT NICHT AUF DER WELT was ebenbürtig ist oder den selben Respekt verdient oder die selbe Liebe usw. ausser UNSER SCHÖPFER. GOTT IST ÜBER ALLES und wem da nicht passt, dann ist dies sein Problem.

Gott ist deshalb auch Gott, weil Er der ALLERHÖCHSTE ist und niemand ihm gleicht.

Ich möchte dir anschliessen die Worte von Abraham a.s., die Allah s.w.t. im Quran offenbart hat, ans Herz legen:

Seht, ich habe mein Angesicht in Aufrichtigkeit zu Dem gewandt, Der die Himmel und die Erde schuf, und ich gehöre nicht zu den Götzendienern."[6:79]Und sein Volk stritt mit ihm. Da sagte er: "Streitet ihr mit mir über Allah, da Er mich schon recht geleitet hat? Und ich fürchte nicht das, was ihr Ihm zur Seite stellt, sondern nur das, was mein Herr will. Mein Herr umfaßt alle Dinge mit Wissen. Wollt ihr euch denn nicht ermahnen lassen?[6:80]Und wie sollte ich das fürchten, was ihr (Allah) zur Seite stellt, wenn ihr nicht fürchtet, Allah etwas zur Seite zu stellen, wozu Er euch keine Vollmacht niedersandte?" Welche der beiden Parteien hat also ein größeres Anrecht auf Sicherheit, wenn ihr es wissen würdet?[6:81]Die da glauben und ihren Glauben nicht mit Ungerechtigkeiten vermengen - sie sind es, die Sicherheit haben und die rechtgeleitet werden.[6:82]Dies ist unsere Beweisführung, die Wir Abraham seinem Volk gegenüber gaben. Wir erheben im Rang, wen Wir wollen. Wahrlich, dein Herr ist Allweise, Allwissend.[6:83]Und Wir schenkten ihm Isaak und Jakob; jeden leiteten Wir recht, wie Wir vordem Noah rechtgeleitet hatten und von seinen Nachkommen David, Salomo, Hiob, Joseph, Moses und Aaron. So belohnen Wir diejenigen, die Gutes tun.[6:84]

[Bob]

Hallo Abdu rRahman, :)

freut mich, wenn ich dir eine Freude machen konnte, aber meine Sorge war berechtigt. Deine Antwort auf die eindeutige Frage hätte dir als verfassungsfeindlich ausgelegt werden können! Unterschätze das bitte nicht! Solltest du in Deutschland leben, gleich ob deutschen Pass oder nicht, kann das schwer nach hinten los gehen. Aber nun hast du das ja klar gestellt, würde ich meinen.

Ich hatte übrigens deine Frage überlesen, nach welchem Recht wir einen möglichen Disput hätten beilegen können. Sinngemäß richtig wiedergegeben, meine ich.

Das ist simple. Nach dem Gesetz der Freundschaft! Wir sind beide Menschen, nur aus unterschiedlichen Kulturen. somit sind wir kultivierte Menschen! Wir leben in unterschiedlichen Umfeldern, folgen unterschiedlichen Religionen, na und? Solange wir wissen, wie gut es sich anfühlt, einen Freund mehr zu haben, sind das Nebensächlichkeiten; Freundschaft erlaubt und erträgt einiges an vermeintlichen Unvollkommenheiten.

L.G.
Bob

[Arktis]

In der Geschichte der Menschheit gab es viele Religionen, die sich als DIE WAHRE RELIGION angesehen haben. Ein Meer von Blut für diverse "Wahrheiten"... Deine Aussage bzgl. des WAHREN GOTTES sind mir bei Weitem nicht neu. Ein dumpfer Ton aus der Vergangenheit...

ES GIBT KEINEN ANBETUNGSWÜRDIGEN GOTT AUSSER ALLAH.
UNSER SCHÖPFER. GOTT IST ÜBER ALLES
ALLERHÖCHSTE

Ich kann die Medien verstehen, ich kann die Freiheitsliebenden verstehen und Vieles aus der Geschichte der Menschheit erscheint mir nun in einem völlig neuen Licht! Totalitarisumus der alten Schule bahnt sich hier schooooon wieder an. Muss die Menschheit denn immer wieder neu lernen?!

[Umm Abderrahman]

hallo arktis

wieso kannst du nicht verstehen, wenn das seine überzeugung über gott ist

warum muss er deine überzeugung haben ?

alles was nicht so denkt wie ihr werden gleich verurteilt

wieso dürfen wir muslime eurer meinung nach nicht unsere überzeugung vertreten?

wieso versucht ihr unsere überzeugung mit euren zu unterdrücken ?

warum können wir nicht einfach frei sein in unseren überzeugungen ?

WARUM HABT IHR SO EINE KRANKHEIT DER UNTERDRÜCKUNG?


bitte um stellungnahme

[Mukhlis]

Salam aleikum

Ich stimme Bruder Abdu rRahman zu. In unserem Glauben ist Allah der einzig wahre Gott und steht für uns über alles. Das ist unsere Religion, sogar im Christentum hieß es das ihr Gott für sie der einzig wahre ist. Warum dürfen dann nicht wir Muslimen unseren Glauben ausüben wie es der Quran und Sunnah vorschreibt?
Ich verstehe die Intoleranz gegenüber Muslimen nicht.

[Arktis]

warum können wir nicht einfach frei sein in unseren überzeugungen ?

Weil Eure Überzeugungen dazu führen, dass andere UNfrei werden!!! Und das fängt schon bei der Meinungsfreiheit an.

Ein ganz anderes, lapidares Ereignis: Mir wurde doch mal tatsächlich gesagt, ich soll in der Nähe von Muslimen kein Schweinefleisch essen. Hallo?! Ich würde niemanden verbieten zu essen, was ich nicht essen würde.

Halbnackte Frauen (Bikini, Rock) werden als "Schlampen" beschimpft. Beschimpfe ich Kopftuchträgerinnen?! Niemals!! Es ist die mangelnde Toleranz der Muslime, die kritisiert wird. Ich akzeptiere doch Euren Glauben, aber BITTE hört mit Eurer Intoleranz gegenüber anderen auf.

Ich verstehe die Intoleranz gegenüber Muslimen nicht.

Wo werden muslime denn nicht toleriert? Bspw. in Köln, wo eine Großmoschee gebaut wurde? Oder in den Schulen, in den man islamischen Religionsunterricht einführt? Oder der Bundespräsident, der den Islam als Teil Deutschlands deklariert? Man, wir sind schon ein intolerantes Völkchen...

[Muslima90]

Weil Eure Überzeugungen dazu führen, dass andere UNfrei werden!!! Und das fängt schon bei der Meinungsfreiheit an.

Wo und wie bitte schränkt unsere Überzeugung dich denn in deiner Freiheit ein? Das kann ja wohl nicht ernst gemeint sein. Wenn du mit Meinungsfreiheit bösartige Beleidigungen eines Propheten meinst, dann haben wir tatsächlich eine sehr unterschiedliche Auffassung, was man unter Meinungsfreiheit versteht. (Das Thema wurde im Forum schon lange durch diskutiert)

Ein ganz anderes, lapidares Ereignis: Mir wurde doch mal tatsächlich gesagt, ich soll in der Nähe von Muslimen kein Schweinefleisch essen. Hallo?! Ich würde niemanden verbieten zu essen, was ich nicht essen würde.

Islam ist nicht was Muslime tun, sondern was sie tun sollten. Du kannst nicht den Islam an einem bzw. mehreren Muslimen messen, das sollte dir doch eigentlich bewusst sein. Wenn du Wissen möchtest, was der Islam authentisch lehrt, dann informiere dich auch bei authentischen Quellen. Wir messen das Christentum auch nicht an einem Pfarrer, der Kinder misshandelt.

Wo werden muslime denn nicht toleriert? Bspw. in Köln, wo eine Großmoschee gebaut wurde?

Der "Euro-Islam" wird in Deutschland tatsächlich teilweise toleriert. Und von praktizierenden Muslimen werden die Moscheen geschlossen, Hausdurchsuchungen organisiert und Prediger durch Medien und Politiker verleumdet und verunglimpft. In den meisten Moscheen können sie schon lange nicht mehr predigen.

Oder in den Schulen, in den man islamischen Religionsunterricht einführt?

Ein Religionsunterricht, indem kleine Kinder über ihre Religion angelogen werden und indem der Islam verfälscht und verdreht wird? Das ist kein Dienst für die Muslime, sondern dagegen! http://dawa-news.net/anti-islam-unterricht/

Oder der Bundespräsident, der den Islam als Teil Deutschlands deklariert? Mann, wir sind schon ein intolerantes Völkchen...

Deklarieren kann man theoretisch alles. Tatsachen sehen dann aber leider anders aus. Eine Kanzlerin, die einen Mann ehrt, der den Islam beleidigt und in den Schmutz gezogen hat und ein Innenminister, der Hetzkampagnen gegen Muslime initialisiert...

Ich denke es ist unnötig dieses Thema hier noch auszuweiten. Die Auffassungen gehen doch sehr auseinander. Dir deine Meinung, uns unsere Meinung.

[Abdu rRahman]

Hallo Abdu rRahman, :)

freut mich, wenn ich dir eine Freude machen konnte, aber meine Sorge war berechtigt.

Es ist sehr sehr schade, dass man sich in einem angeblichen "freiheitlich demokratischen Staat" SORGEN ÜBER JEMANDEN MACHEN MUSS, der GOTT ALS ALLERHÖCHSTEN ANERKENNT.

Deine Antwort auf die eindeutige Frage hätte dir als verfassungsfeindlich ausgelegt werden können!

Verstehe, also ENTWEDER DIE VERFASSUNG ALS GOTT nehmen und als allerhöchstes ansehen oder GOTT den Schöpfer der Himmel und der Erde und alles was dazwischen ist. Man hat die Qual der Wahl oder vielleicht sollte man sagen die Wahl der Qual. :) Sollte man sich für das 2 entscheiden, ist man "verfassungfeindlich". Ja dann sage ich nur noch dazu "Servus Deutschland"..."Servus Meinungsfreiheit"..."Servus freiheitliche demokratische Grundordnung"..."Servus Religionsfreiheit"...

Unterschätze das bitte nicht! Solltest du in Deutschland leben, gleich ob deutschen Pass oder nicht, kann das schwer nach hinten los gehen. Aber nun hast du das ja klar gestellt, würde ich meinen

Also wenn es wirklich soweit in Deutschland ist, dass ich mich entscheiden muss zwischen MEINEM GOTT und der Verfassung oder sonst noch was, ansonsten bekomme ich keinen deutschen Pass, dann verzichte ich freiwillig darauf.

Ich finde es sehr sehr schade, dass es schon soweit in Deutschland gekommen ist, dass es ein Problem ist GOTT ALS ALLERHÖCHSTEN ANZUERKENNEN. Man frage sich, wer hier im Mittelalter ist...aber trotzdem danke Bob, für deine Fürsorge.

L.B.